Инструкция
Заплатите поставщику услуг кабельного телевидения необходимую сумму для дальнейшей возможности просмотра зашифрованных каналов. Это можно сделать даже через интернет, зайдя в личный кабинет на официальном сайте обслуживающей вас компании. Это единственный законный способ просмотра закодированных каналов, все остальные причисляются к взлому и к незаконному доступу к платным услугам. Некоторые компании сами виноваты в том, что многие пользуются незаконным просмотром кабельного, однако это не является поводом для вас делать то же самое, поскольку это может повлечь за собой ответственность, предусмотренную правилами предоставления услуг.
Воспользуйтесь специальным мультимедийным плеером для просмотра зашифрованных каналов. Обратите внимание на наличие эмулятора в вашей модели устройства, поскольку без него вы не сможете даже просмотреть список кодированных каналов.
Если же его не имеется, выполните перепрошивку, скачав программу последней версии и обновив плеер при помощи съемного устройства. Далее действуйте соответственно указаниям пунктов меню вашего устройства; последовательность может быть разная в зависимости от производителя.
Обратите внимание на специальные ресиверы, которые осуществляют доступ к просмотру каналов кабельного телевидения при помощи технологии шаринга, задействующего для работы интернет и подключение по локальной сети при помощи встроенной в него специальной карты. Это достаточно удобно, поскольку абонентская плата может делиться на всех пользователей, таким образом предоставляя вам доступ к просмотру на законных основаниях, однако здесь вам может понадобиться покупка специального ресивера, поскольку это сравнительно недавно появившейся на рынке вид товара.
Для просмотра спутниковых кодированных каналов есть несколько вариантов, например, с помощью плагинов vPlug, s2emu, yanksee или с использованием домашнего шаринга. В первом случае в основном открываются ТВ трансляции в BISS , во втором практически все. Общий доступ (cardcharing) к основной карточке позволяет не приобретать лишние спутниковые пакеты в семье, если у вас установлено дома два телевизора. Осуществить доступ к ней можно по локальной сети, через Wi-Fi или интернет.
Вам понадобится
- - программа ProgDVB;
- - DVB карта SkyStar2;
- - плагин csc 4.0.0.4;
- - подключение к интернету.
Инструкция
Установите на свой персональный компьютер DVB-карту SkyStar 2, которая вставляется в свободный слот материнской платы. Следите, чтобы между ней и видеокартой оставался свободный разъем. Произведите настройку ее программного обеспечения. Карту SkyStar 2 можно применять для просмотра и записи как открытых, так и кодированных спутниковых каналов через ПК, кроме того, она дает возможность принимать интернет-трафик по асинхронному варианту подключения. Создайте подключение к интернету по наземной линии. Для этого можно применять GPRS, ADSL модем или кабельный интернет. Это необходимо, чтобы получать в режиме онлайн dw-ключей для просмотра телевизионных кодированных спутниковых каналов.
Установите на ПК программу ProgDVB. Она позволяет просматривать спутниковые ТВ каналы и без подключения к интернету. Настройте параметры программы, укажите определенный спутник или сконфигурируйте DiSEqC в том случае, когда спутниковая тарелка принимает одновременно сигнал с нескольких сателлитов. Скачайте плагин csc 4.0.0.4., распакуйте архив в папку ProgDVB и установите его. Следует переместить (не скопировать) файл msvcr70.dll в папку WINDOWSSYSTEM32. Он не должен остаться в папке ProgDVB, в противном случае эта программа не запустится. Проверьте установку. Для этого запустите ProgDVB, нажмите на вкладку «Плагины», в открывшимся меню должна быть вкладка CardServer Client.
Обновите конфигурацию плагина csc 4.0.0.4. Запустите программу ProgDVB, зайдите на вкладку «Плагины» в меню CardServer Client Configure Server. Пропишите в появившемся окне следующие значения: User name - логин на доступ к шарингу (выдается при регистрации); Protocol - newcamd525; Password - пароль на доступ к шарингу; Port - порт подключения (номер выдается при подключении); Card Server IP Address - имя сервера или IP адрес; Optional Parameters - 0102030405060708091011121314 (des key). Нажмите на кнопку Add Item, затем на кнопку Save Configuration - окно закроется. Конфигурирование закончилось.
Устанавливая спутниковое телевидение, мы рассчитываем на сотни интересных каналов для просмотра. Но оказывается, что многие из них транслируются в закодированном виде. Чтобы получить к ним доступ, необходимо оформить подписку у оператора, обладающего правом на определенный пакет программ. Но существуют и другие пути.
Для начала разберемся, каким образом работает спутниковое ТВ. Устанавливаем антенну, настроенную на один или несколько спутников, в квартиру прокладывается кабель и подключается к ресиверу, в котором сканируются каналы. После этого все каналы становятся доступными для просмотра, кроме коммерческих, за доступ к которым придется платить. Легально или нелегально. О способах нелегальных и пойдет речь ниже. Но следует помнить, что данные методы просмотра закрытых телеканалов являются пиратскими, нарушают авторские права и преследуются по закону.
Кардшаринг
Вскрыть большинство кодированных каналов реально, однако платить придется в любом случае. Правда, существенно меньше, нежели при оформлении официальной карты доступа. Если у вас имеется спутниковая тарелка, интернет и декодер, вы можете смотреть любые закрытые каналы в идеальном качестве с помощью кардшаринга. Для этого нужно подключиться к его серверу с официальной картой доступа, зарегистрироваться и получить DW-ключи за символическую плату. Процесс настройки чрезвычайно простой, а раскодировка происходит сразу после подключения и необходимой наладки оборудования. Ряд преимуществ, которыми обладает кардшаринг :
- большой выбор каналов за доступную абонплату;
- качественная трансляция;
- низкий расход интернет-трафика;
- самостоятельный подбор каналов;
- стабильная техподдержка и консультирование;
- удобные способы оплаты;
- бесплатное тестирование.
Небесный шаринг
А что делать тем людям, у которых нет доступа к интернету? Умельцы нашли решение этой проблемы, предлагая шаринг с помощью спутника. Для этого понадобится установка дополнительной тарелки или конвектора и другое оборудование. Весь перечень необходимых предметов, детальные схемы и настройки без труда можно найти на специализированных сайтах или заказать установку у специалистов.
Главным преимуществом небесного шаринга является отсутствие платы за интернет, да и вообще его наличие. Качество сигнала, при этом, достаточно высокое.
А как же другие способы?
Многие пользователи верят в миф о существовании неких известных ограниченному количеству людей ключей, позволяющих взламывать закрытые каналы абсолютно бесплатно. Увы! Некоторые кодировки открываются эмулятором, но на короткое время, да и защита каналов становится все изощренней. Так что проще заплатить и наслаждаться просмотром с чистой совестью.
Многие при покупке новых телевизоров сталкиваются с такой задачей, как раскодировать цифровые каналы. Одни ее решают легко, другие – подвергаются некоторым сложностям. Поменьше каждого загвоздок появляется у тех, кто приобретает особое устройство – декодер. В виде него выступает обыкновенно карточка легального доступа к цифровому телевидению. Сигнал, принимаемый спутниковой антенной и направляемый в ресивер, декодируется за счет особых dw-ключей.
Вам понадобится
- – спутниковая антенна;
- – DVB-карта;
- – программа ProgDVB;
- – плагин MD Yankse 1.32.2 TT;
- – плагин Softcam Server 1.2.3
Инструкция
1. Установите в слот материнской платы компьютера DVB-карту типа SkyStar 2. Скачайте и установите мифическую программу ProgDVB. Она имеет комфортный интерфейс, бесплатная и работает без сбоев. Под нее написано довольно плагинов, которые могут раскодировать цифровые каналы .
2. Установите плагин MD Yankse 1.32.2 TT. Он дозволяет динамически отслеживать через свои мониторы процесс подбора ключа. Его установка не представляет сложностей, требуется только лишь разархивировать архив с программой в корень программы ProgDVB. Плагин позже этого появится во вкладке «Плагины».
3. Установите программу Softcam Server 1.2.3 в корень программы ProgDVB. Она скачивает из сети интернет алгорифм дешифровки и ключ. Они все время меняются, напротив для чего помесячные оплаты, впрочем порой смена ключа происходят значительно стремительней, скажем, НТВ+ меняет всякие 15 секунд. Но каналы , которые кодируются в системе BISS и Cryptoworks, их меняют не так зачастую, а их основа – файлы softcam.key, keys.bin, easy.key, находятся в открытом доступе.
4. Запустите программу ProgDVB, настройте на спутник антенну и просканируйте его. Сбережете полученные каналы . Позже этого они появятся в левой части программы. Открытые либо FTA каналы будут подсвечены зеленой кнопкой, при их открытии загвоздок не возникнет. Закрытые либо кодированные каналы в системе BISS и Cryptoworks – красной. Кликните на одном из них, подождите 4-5 секунды и плагины начнут его дешифровывать. Никакие настройки менять не необходимо, по умолчанию они теснее проставлены довольно разумно, все делается в механическом режиме. Если есть задержка, то сделайте так: ступенчато нажмите Плагины > yankse > Show Monitor, в итоге чего процесс дешифровки начнется принудительно. В плагинах может не быть на данный момент действующего ключа, следственно введите его вручную в появляющемся окне. Данный метод, правда во многих странах считается нелегальным, но в России за него ответственности нет.
Блокировка телевизора – комфортная функция, ограничивающая вольный доступ детей к нему. Если ваш телевизор заблокировался нечаянно, возникает острая надобность снятия блокировки.
Вам понадобится
- – пульт дистанционного управления;
- – инструкция к телевизору.
Инструкция
1. Скрупулезно и вдумчиво прочитайте инструкцию. Традиционно в ней указывается особый код, представляющий собой комплект кнопок, которые нужно нажать на пульте дистанционного управления, дабы снять либо поставить блокировку телевизора .
2. Если инструкция потерялась, постарайтесь припомнить, нажатие каких кнопок привело к блокировке телевизора , и воспроизведите эти действия.
3. Если нет вероятности узнать, по какой причине телевизор заблокирован, а инструкция тоже не доступна, нажмите на пульте кнопки «P» и «+» единовременно. Если эти кнопки тоже не помогли, используйте одномоментное нажатие кнопок «Меню» и «Громкость +», «Меню» и «Канал +».
4. Если предыдущие действия не дали желаемого итога, то позже нажатия клавиш «P» и «+», введите 3 либо 4 произвольные цифры. Традиционно эти комбинации имеют вид «222» либо «333» и совпадают с цифрой самого зачастую используемого канала. Иной вариант распространенной комбинации кнопок блокировки являются «1234», «1111». После этого вновь кнопку «+». Если не удалось разблокировать, повторите действия шага 4 с иной комбинацией цифр.
5. Допустимо, на вашем телевизоре блокировка производится нажатием одной клавиши. Она должна быть на пульте либо на передней панели корпуса телевизора . Нажмите ее и удерживайте в течение 5-10 секунд.
6. Если все предыдущие действия не помогли вам разблокировать телевизор, скрупулезно оглядите каждый корпус телевизора и пульт дистанционного управления, загляните в отделение для батареек. Допустимо, обнаружите какую-то надпись с кодом разблокировки.
Обратите внимание!
Хаотичное нажатие всех кнопок подряд может крепко навредить. Не разрешайте детям играть с пультом от телевизора, напротив они могу заблокировать телевизор.
Полезный совет
При всякой попытке разблокировать телевизор, запоминайте, а отличнее записывайте все ваши действия.
Не будь придумано кодирование ТВ-сигналов, мы могли бы глядеть десятки и сотни увлекательных каналов, не тратя на это ни копейки. Впрочем этой сказочной жизни не суждено сбыться по вине обладателей каналов, применяющих разные кодировки с целью лишения нас самых увлекательных ТВ-зрелищ. К счастью, некоторые кодировки поддаются раскодированию. К их числу относится кодировка biss, которая настоль легко декодируется, что кажется легкой формальностью.
Вам понадобится
- Компьютер с доступом в Интернет, смонтированным спутниковым оборудованием и каждом нужным программным обеспечением.
Инструкция
1. Подготовка к приему закодированного сигналаЧтобы глядеть спутниковое ТВ, нужно установить комплект спутникового оборудования (сетевую карту, антенну, конвертор) и программу для просмотра ТВ-каналов (вьювер), скажем, ProgDVB. Вьювер должен быть настроен на прием сигнала того канала, тот, что вы собираетесь декодировать, т.е. его индикатор должен отображать присутствие сигнала. Если канал закодирован в biss, при включении канала взамен видеоизображения будет отображаться черный экран.
2. Поиск ключей bissНайдите в интернете и скачайте ключи biss для ТВ-канала, тот, что вы собираетесь просматривать. Единовременно с ключами на сайтах выкладываются значения некоторых параметров сигнала (VPID, PMT, SID, CAID), которые тоже следует сберечь. Не позабудьте уточнить, верно ли это те ключи, которые вам необходимы. Это проверяется по наименованию спутника и колляциям канала – частоте, символьной скорости, поляризации, FEC.
3. Приведение данных в надлежащую формуКлючи biss имеют форму восьми пар шестнадцатеричных цифр (к примеру, 11 22 33 44 55 66 77 88). Отбросьте 4-ую и 8-ую пары. Останутся шесть пар цифр (11 22 33 55 66 77). Именно в такой форме следует применять ключи biss. Сходственную операцию вам понадобится провести и над скаченными ключами.Другие данные обязаны вводиться в десятеричной форме. Изредка они бывают представлены в шестнадцатеричном виде (0хХХХХ). В этом случае переведите их в десятеричную форму, воспользовавшись калькулятором Windows, открытым в виде «инженерный» (Windows XP) либо «программист» (Windows 7). Если ключи представлены в десятеричной форме, с ними ничего делать не необходимо.
4. Установка плагина vPlugСкачайте плагин vPlug последней версии (vPlug 2.4.6). Распакуйте ее в папку Plugins директории ProgDVB.Запустите программу ProgDVB. Совместно со значком программы в области уведомлений должен возникнуть желтый значок плагина vPlug. Включите тот канал, тот, что вы собираетесь глядеть. Не исключено, что ключи этого канала теснее введены в vPlug. В этом случае на экране ProgDVB появится видеоизображение.
5. Ввод ключейЕсли вьювер по-бывшему показывает черный экран, щелкните на значке vPlug правой кнопкой мыши и выберите опцию Editor. В открывшемся окне выберите меню SID’s. Перед вами откроется список с перечнем каналов. В данный список надлежит добавить тот канал, тот, что вы намереваетесь глядеть. Данные вводятся в формы, расположенные слева окна.Введите в них скаченные данные совместно с ключами. Все поля, помимо поля DCW, обязаны быть заполнены. Недостающие данные необходимо взять из окна «Свойства канала». Для этого щелкните правой кнопки мыши на канале в списке каналов слева либо справа окна ProgDVB. Откроется окно «Свойства канала». Проверьте соответствие частоты, символьной скорости, поляризации и FEC сигнала, указанных в нем, тем параметрам канала, для которых скачены ключи. Из опций «Признаки» и «PIDы» внизу окна возьмите недостающие данные для заполнения пустых форм vPlug’s Editor.
6. Единовременно проверьте, дабы в «Свойствах канала» параметры соответствовали тем значениям, которые скачены совместно с ключами. В итоге этой работы все данные, введенные в «Свойства канала» и vPlug’s Editor обязаны соответствовать друг другу. Удостоверите произведенные метаморфозы (в «Свойствах канала» – «Применить» и ОК, в vPlug’s Editor – «Add new»).
7. Перезапустите ProgDVB. Если все было сделано верно, в окне вьювера должно возникнуть видеоизображение. Если оно не возникло, проверьте введенные данные. Скорее каждого, оплошность случилась из-за путаницы в ID разных форм, от того что их много (VPID, SID, CAID).
Видео по теме
У абонентов Триколор ТВ может возникнуть ситуация, когда пакет каналов оплачен, но при включении нужного, появляется надпись, что он кодированный. Рассмотрим, что делать в такой ситуации.
Кодировка канала означает, что он недоступен для вашего просмотра, в первую очередь это связано с оплатой подписки.
Рассмотрим, почему у тех пользователей, кто заранее оплатил услуги, телевизор также пишет о недоступности просмотра из-за кодировки.
У новых абонентов Триколор ТВ чаще всего экран показывает эту ошибку из-за неверной регистрации оборудования или вообще ее отсутствия.
Чтобы у новых пользователей не возникало вопросов, почему каналы надо раскодировать, необходимо пройти регистрацию на сайте. Причем заполнять в форме надо все пункты начиная от ID оборудования и до паспортных данных. Это необходимо для дальнейшего корректного сотрудничества, так как эта информация должна совпадать с той, что указана в договоре.
После регистрации вам будут высланы коды активации в автоматическом режиме. Но оборудование включится не сразу, а только спустя 8 часов.
Обязательно перед регистрацией убедитесь в правильность настройки спутниковой тарелки и самого ресивера, иначе процедуру потребуется повторить.
Если у вас возникли вопросы по регистрации и настройке, можно обратиться в круглосуточную службу технической поддержки Триколор ТВ.
А что делать тем, кто уже давно пользуется услугами, при этом пакет каналов оплачен, но все равно показывает экран информацию о необходимость раскодировки? Рассмотрим, почему может возникнуть такая ситуация.
Как раскодировать каналы постоянному абоненту
Когда ваше оборудование Триколор ТВ пишет, что необходимо раскодировать каналы, необходимо проделать следующие действия:
Вначале убедитесь, что ваша оплата действительно прошла и именно на нужный счет. На данный момент у всех абонентов подключен пакет «Единый».
Чтобы проверить оплату, перейдите на сайте в раздел для абонентов, впишите ID оборудования и подтвердите ввод, нажав на «Ок». Перед вами появится окно с доступными каналами. Если нет возможности подключиться к интернету, позвоните по номеру 8-800-500-0123.
Если пакет не оплачивался по данным программы, но при этом платеж точно был внесен, проделайте следующее:
- Зайдите в ЛК в «управления счетами».
- Выберите перевод с общего личного счета на оплату телеканалов.
Когда деньги не поступили не счет, на вопрос почему, ответить сможет только оператор, через которого вы проводили платеж.
Убедившись, что каналы должны быть раскодированными, переходим к тестированию оборудования.
На пульте к приставке нажмите «Status», «Dre ID», «№ID» или «Триколор» в зависимости от модели устройства. Можно сделать это через меню на телевизоре, выбрав пункт «Статус».
В открывшемся окне должно быть написано, что смарт-карта прочитана устройством. Если все в порядке, переходим далее.
Потребуется перезапуск оборудования, для этого сделайте вот так:
- Выключите ресивер Триколор ТВ на полминуты.
- Закажите повторную отправку ключей (можно через сайт или по звонку в ТП).
- После включения приставки, оставьте ее на 8 часов на одном из кодированных каналов.
- Когда вам удалось раскодировать программу, дальше все будет работать корректно.
Если и эта манипуляция не помогла, убедитесь, что смарт-карта действительно принадлежит Триколор ТВ. Затем сбросьте настройки приставки до заводских и перенастройте каналы. В этом случае также время ожидания составит 8 часов.
Если самостоятельно у вас не получилось раскодировать каналы, обратитесь в круглосуточную службу технической поддержки.
Как связаться с ТП Триколор ТВ
Если после всех манипуляций ваш телевизор по-прежнему показывает, что каналы кодированные, то стоит обратиться в службу технической поддержки Триколор ТВ.
Связаться с ней можно несколькими способами, только вначале разговора обязательно опишите все проделанные действия, чтобы снова не пришлось их повторять.
Основными средствами связи с ТП являются различные онлайн-способы:
- Skype;
- On-line-помощник;
- Задать вопрос и ждать ответа на него;
- Позвонить онлайн или воспользоваться чатом.
А также вы можете просто позвонить в компанию Триколор ТВ, если нет доступа к интернету, по номеру 8-800-500-0123.
Подробно о том как обратиться в поддержку Триколора мы писали .
Таким образом, если ваш телевизор показывает, что, несмотря на оплаченный пакет, каналы закодированные, то проделайте самостоятельную попытку устранения неисправности, а в случае неудачи, свяжитесь с технической поддержкой Триколор ТВ.
Существует три варианта просмотра кодированных каналов. Во-первых, честно заплатить. Тогда можно смотреть всё безбоязнено и наверняка. Но не у каждого возникает желание платить ежемесячно абонентскую плату. Поэтому существует еще два варианта просмотра: посредством эмулятора и шаринга. Что касается НТВ+, то продажа пиратских карт процветала более 2 лет благодаря разгильдяйству НТВ+ (по слухам, руководство, зная о смене владельца, получало денежку не столько с абонентов, сколько с крупных продавцов спутникового оборудования). В итоге НТВэшники выбрали самый эффективный способ борьбы - технический. Так что на очень продолжительное время о бесплатном просмотре можно забыть. А проблема, однако, не только в пиратах. Дело и в самом поведении НТВэшников. Если во Франции абонплата 60$, то это нормально. А в России? Так что реально пираты были взрощены и выпестованы недальновидностью и монополизмом руководства НТВ+. У них мог бы быть не один миллион абонентов, если бы абонплата была бы раза в два-три меньше. Тогда никто не захотел бы обращаться к пиратам, так как это была бы и потеря времени, и денег.
Что же представляет собой карта для просмотра кодированных каналов? Официальные карты и неофициальные Gold Wafer (голд вафер), Pic2, Fun, Opus, Cerebro и т.п. похожи на наши телефонные карты. Есть и немного другие Pic - карты (пик карты) и FUN-карты. На карте расположены процессор и память. Мы в основном пользуемся картами наподобие телефонных, так как они за последнее время весьма подешевели (если используется ресивер типа Humax или Samsung). В процессор с компьютера программатором загоняется программа работы с тюнером, а в память - прошивка с кодами на зарубежных провайдеров. Каждый зарубежный провайдер (поставщик услуг) пускает свои пакеты, состоящие из определённого количества каналов и открывающиеся одним или более кодами. Максимум в Pic-карту можно "залить" до 16 провайдеров. В Fun-карту - до 40. Если код меняют, то карта перестаёт открывать эти каналы. Значит, надо опять перепрошивать карту. Также на Fun-карту можно вшить несколько кодировок (если тюнер это поддерживает). Но сейчас это уже в прошлом так как все новые марки ресиверов идут с эмуляторами.
Перешивка Fun-карт для тюнеров 5 в 1 или 6 в 1 - дело неблагодарное. Каждый меняет коды как хочет и как может. Поэтому если Вы хотите смотреть много кодировок - купите программатор, научитесь им пользоваться и находить коды или готовые прошивки в Internet.
Но есть коммерческие карты, производители которых сами занимаются взломом официальных карт. А иначе за что брать 100 у.е. за карту? Естественно, что данные карты хорошо защищены. И, как правило, на них идёт несколько пакетов, которых нет ни у простых карт, ни у эмуляторов. Затем появляется следующая "супер-карта" и т.д. Поэтому затраты на такой просмотр совсем не маленькие, и они широко не распространены. Кстати, к ним надо покупать ещё и программатор (порядка 50 у.е.). Намного проще и дешевле шаринг.
В последнее же время наблюдается процесс вытеснения обычных тюнеров тюнерами с так называемым эмулятором. То есть с встроенной картой. Понятно, что возможности ресивера намного превышают возможности любой карты. Соответственно на данных тюнерах возможно как автоматическое обновление ключей на кодировку Nagravision, так и ввод ключей на все взломанные кодировки прямо с пульта. Ни карта, ни программатор для этого не нужны. Но и защитить информацию в ресивере очень сложно. Сложнее, чем в карте. Поэтому если появляется на одном - будет и на другом. Так что коммерческого взлома со стороны производителей ресиверов почти нет. На самом деле и ресиверы с эмуляторами можно уже охарактеризовать как прошедший этап.
Давайте посмотрим правде в глаза. Чем дальше, тем меньше каналов можно смотреть без абонентной платы. В своё время просмотр большого количества каналов был вызван в первую очередь войной владельцев систем кодирования, которые сливали информацию для всех. Сейчас взлом коммерческий и пираты выпускают свои карты типа Cerebro, Opus и т.д. На них можно смотреть много, но не дёшево. Карта стоит около 100 плюс программатор около 50. Затем информация может всплыть и для всех, но времени для просмотра уже остаётся очень мало. Поэтому сами по себе эмуляторы просто не перспективны.
В настоящее время все большие обороты набирает просмотр каналов с помощью шаринга. Что есть такое шаринг? Это просмотр многими ресиверами пакета при помощи одной официальной карты. При этом может быть задействован как Интернет, так и просто домашняя сеть. При этом стоимость абонплаты будет невелика, так как делится на всех абонентов, а их может быть МНОГО. Причём для данного просмотра доступен любой пакет. Что же для этого нужно? Соответствующее оборудование и желание обучаться новому, так как вопросов тоже возникает немало в техническом плане реализации подключения ресивера к серверу. Бороться провайдерам с этим можно, но сложно.
